У першій частині інтерв'ю у голови комітету Верховної Ради з питань фінансів, податкової та митної політики Данила Гетманцева "Українські Новини" обговорили підвищення податків, держбюджет-2025, а також дізналися, чи вдасться влада до емісії гривні.
Агентство публікує другу частину інтерв’ю, де Гетманцев відповів на питання про девальвацію гривні, інфляційні ризики, виплати бюджетникам та військовим. Окрім цього, очільник фінкомітету розповів про оновлення в уряді та можливості РФ з точки зору видатків продовжувати проти нас війну.
Місія МВФ завершила роботу. Раніше ЗМІ писали, що від нас вимагають девальвації та підвищення податків. Наскільки ми зрозуміли, підвищення податків буде. А що стосується девальвації. Чи вдалося відстояти перед МВФ стабільність національної грошової одиниці відносно долара?
Я не знаю, звідки вони взяли таку інформацію. МВФ не вимагав девальвації. Це апріорі неможливо. По перше, це порушення принципу політичної незалежності НБУ, який жорстко відстоює МВФ. По-друге, це підвищує ризики макрофінансової дестабілізації У ході роботи своєї останньої місії МВФ обґрунтовував необхідність підвищення податків, щоб якраз уникнути девальвації і емісії. Я не знаю, звідки та хто взяв цю тезу і поширив її. Я такого точно від них не чув.
Тобто у вас відсутня інформація, що вони вимагають девальвації?
Це не відповідає дійсності. І я не погоджуюсь з використанням терміну "МВФ вимагає". У нас з Міжнародним валютним фондом дуже конструктивний, партнерський діалог. Ми спільно шукаємо відповіді на дуже складні питання. Адже і у МВФ немає досвіду роботи з країною, в якій вже третій рік йде повномасштабна війна. А ми попри це продовжуємо робити серйозні реформи, раз за разом успішно переглядати програму, виконувати "маяки".
Лист про наміри і Меморандум про економічну і фінансову політику, який у нас називають Меморандум з МВФ, це ж не про диктат з боку Фонду, а про добровільні зобов'язання і готовність їх виконувати, які приймає на себе українська влада задля реалізації цілей програми. Ці зобов’язання можуть бути більш жорсткими (структурні маяки), можуть бути м'якими і розкиданими по тексту Меморандуму, можуть бути кількісними. Так, звісно, все це відбувається у тісній координації і консультаціях з МВФ.
Як Ви вважаєте, наскільки сильний вплив на інфляцію матиме підвищення тарифів, акцизів на пальне та можливе підвищення податків?
Безперечно, регульовані тарифи (як на електроенергію), акцизи на пальне впливають на інфляцію, "перекладаючись" на вартість різних товарів і послуг, де вони "сидять" у собівартості. Ми вже бачимо їхню дію, але вони не впливають драматично на інфляцію. Вже є результат підвищення тарифів, ми його бачимо в тому, що інфляція дещо "розігналася", особливо ціни у промисловості. Споживча інфляція за прогнозами НБУ прискориться до 8,5% на кінець цього року. Це в цілому відповідає тим прогнозам, які робились протягом року. Там нема ніяких потрясінь.
Акцизи на паливо... Зверніть, будь ласка, увагу на ціни на стелах. Дуже цікаво, де поділися ті крикуни-експерти та оракули від опозиції, які бігали, як скажені по трибунах і кричали, що знищиться бізнес, авто стануть і ніхто не зможе їздити. Ціна, яка була, така і є. Бо вона залежить від кількох факторів, з яких акциз важливий, але точно не головний. Головний фактор – це ціна на нафту. Сьогодні сприятлива кон'юнктура цін на нафту. Нафта була дешевша, зараз вона трошки подорожчала. Другий фактор – великі запаси палива, які були сформовані нафтотрейдерами. Третій фактор – це логістика, яка у нас більш-менш нині забезпечена. Дефіциту нафти нема і логістика у нас працює нормально. Жодних підстав для того, аби акциз в півтори гривні на літр якимось відчутним чином вплинув на інфляцію немає взагалі.
Якщо говорити про скраплений газ, то там є невелике зростання цін. Я більше скажу, вони і будуть підвищуватись. І, знову ж таки, не тільки через акциз, який зріс на 5 гривень на літрі, а через обмеження скрапленого газу відповідно до рішення Євросоюзу. ЄС вводять ряд санкцій щодо заборони на імпорт автогазу з РФ, які остаточно запрацюють з 1 жовтня. Значна частина скрапленого газу походить з РФ. Але змінюється його походження, документи... Ми його придбаємо як європейський чи якийсь інший газ, але основна частина - російська, на жаль, якщо дивитися правді в очі. Тому з 1 жовтня санкції запрацюють і це зумовить певний дефіцит і підвищення цін.
Базовий прогноз Нацбанку, який вони зробили на початку серпня: пальне до кінця року в цілому має подорожчати на 9%. Знову ж таки, ніяких карколомних змін не відбудеться.
Щодо податків. Ми обрали два податки. Це військовий збір і податок на надприбутки банків. Ми обклали доходи, ми не обклали споживання. Якраз ПДВ це той податок, який автоматично, дуже лінійно збільшує інфляцію на суму збільшення податку. А якщо говорити про військовий збір, то це податок, який обмежує інфляцію, бо він стримує споживання.
Чому так вийшло, що весь цей період для ФОПів не було обов'язкового ЄСВ, а у бюджеті на 2025-ий рік пропонується повернути?
Це була певна підтримка для ФОПів, частина тієї, яка залишилася з пакету березня 2022 року. Сьогодні КМУ пропонує зупинити пільгу. Будемо обговорювати. Мабуть, є логіка, щоб повернути ЄСВ, тому що пройшло вже достатньо багато часу в контексті відновлення всіх податків, які були раніше, до повномасштабної війни. Ми не сформулювали ще єдину позицію навіть у нашому комітеті щодо ЄСВ, але є необхідність фіскальної консолідації і це беззаперечний ресурс. Пройшло два з половиною років дії пільги і сьогодні є аргументи про повернення.
Тобто, я так розумію, відповідно по інфляції все буде стабільно?
Ми не бачимо жодного фактора економічного чи фінансового, який б свідчив про інфляційні ризики більші, ніж ті, що відображені в прогнозах НБУ і Мінекономіки.
В проєкті держбюджету на наступний рік закладено інфляцію на рівні 9,5%, а зростання ВВП – лише на 2,7%. Це тонка межа до такого явища як Стагфляція. Наскільки вірогідно, що вона у нас може проявитися?
Ні, я не бачу, чесно кажучи, передумов для цього.
Бюджет на поточний рік приймався з припущенням, що війна закінчиться влітку. Цього не сталося. Вже ЗМІ пишуть, що на кінець року не буде грошей або на виплати військовим, або бюджетникам (вчителям, лікарям і т.д.). Чи дійсно така критична ситуація?
Безперечно помилково було планувати бюджет з урахуванням гарячої фази до серпня. Варто було виходити з гіршого сценарію, ніж з оптимістичного, навіть надоптимістичного. Але справа сумування за необраним шляхом невдячна. На сьогодні з прийняттям рішення щодо змін до бюджету-2024 в цілому та ухваленням у першому поки читанні підвищення податків, ризики для фінансування видатків до кінця року мають бути зняті. За умови імплементації змін до бюджету, в т.ч. щодо нарощування розміщення ОВДП, все має буде профінансовано вчасно. У цьому випадку я не очікую ніяких збоїв у забезпеченні тих категорій осіб, які були згадані.
Недавно Рада частково оновила кадровий склад Кабінету Міністрів, чому, на вашу думку, не звільнили самого прем’єр-міністра, окрім перепон зі сторони закону "Про воєнний стан". Заборона відставки уряду – це норма закону, її завжди можна змінити.
Для зміни прем'єра норма закону не була перешкодою, її можна змінити. На моє особисте переконання, зміна прем'єра не є обґрунтованою сьогодні. Зміна кожного міністра, яка відбулася, мала під собою підстави, які були різними. Наприклад, роботою Міністра юстиції Малюськи я був задоволений, я вважаю його кращим міністром юстиції за всю історію. Він поламав корупцію в Мін'юсті, він перетворив Мін'юст з юридично-комерційної біржі на державний орган, яким, якщо не пишатися можна, то за який точно не соромно. Але він поклав заяву. Людина за п'ять років втомилася, вигоріла, це його рішення. Це той випадок, коли можна дійсно подякувати за роботу.
Кожному можна давати характеристику. Але у кожного були різні підстави. Я абсолютно проти того, аби зміни в Кабміні сприймалися як якась гра на публіку, чи якесь шоу з перезавантаженням, аби випустити пар. Це, безперечно, треба робити в мирні часи, але точно не треба робити в воєнні часи. В воєнні часи треба команду тільки підсилювати і виконувати ті завдання, які є, незалежно від того, чи популярні ці люди, чи популярні ці рішення. Від них вимагається лише ефективність.
А у прем'єра є ефективність. Прем'єр завжди на місці: 24/7, в курсі всіх питань, дуже професійний, реагує на всі виклики. Прем'єр живе цим і повністю віддається роботі, і я вважаю, що якщо він і не кращий, – тут я рейтинги не буду проводити, то – один з найкращих прем'єр-міністрів за всю нашу історію. Не грає в політику під час війни, що дуже важливо, і просто робить свою роботу дуже професійно. Я серед тих, хто не бачив жодних підстав для заміни прем'єр-міністра. Коли навіть йшли такі розмови, я виступав категорично проти його заміни. Не тому, що є норма в законі, а тому, що ця людина на своєму місці й питань до його роботи в мене особисто немає. У нього є помилки, як у всіх, як і в мене, як і у багатьох, але точно немає зловживань. І точно з цих помилок робляться висновки і вони дуже швидко виправляються.
Ми з вами колись дуже круто розібрали фінансовий потенціал РФ, і тоді мені подобалося, що замість міфів, ми оцінили реалії. Експерти стверджують, що Росії вже буде невигідно в 2025-26 році вести цю війну, тому що все ж таки фінансово все одно не дуже добре. Чи дійсно фінансовий потенціал Росії для фінансування війни зменшуються та чи вплине це на можливість переговорів?
Не треба тішити себе ілюзіями і розраховувати на те, що росія готова завтра впасти у зв'язку з тим, що не матиме фінансів. Фінанси є. У них дуже серйозна ресурсна подушка, яка здатна втримувати їх ще досить довго.
З початком війни, безперечно, з РФ почав виходити бізнес, і це негативно вплинуло на їх економічні показники, але насправді іноземного бізнесу залишилося більше, ніж вийшло. На цей рік плановий розмір доходів бюджету РФ складає 35,1 трлн рублів. Це плюс 20% до доходів минулого року. Санкції, які ускладнили життя рф, не виявилися смертельними чи пекельними. Залишається безліч каналів обходу цих санкцій. Власне, Росія заробляє надприбутки на нафті, яка "потекла" до Китаю та Індії. В Китай та Індію, зокрема, йде 60% морських поставок нафти з росії, а міністр в Індії зазначає, що вони будуть купувати нафту з росії, бо це вигідно країні. Тіньовий флот також працює.
Росатом продовжує заробляти великі гроші на проєктах у всьому світі.
За 8 місяців 2024 року в РФ профіцит рахунку поточних операцій склав 40,5 млрд. доларів проти 29 млрд. доларів за аналогічний період минулого року профіциту. Вони заробляють ще більше, ніж минулого року. Торговельний баланс склав 86,4 млрд. доларів проти 74,7 мільярдів доларів минулого року.
Німецькі експерти порахували, що у першій половині 2024 року з федерального бюджету на військові витрати було спрямовано 5,3 трлн рублів (це 57 млрд. доларів), що на 36% більше, ніж у першому півріччі 2023 року. Але одні тільки нафтогазові доходи російського бюджету у 2024 році мають скласти 11 трлн рублів, покривши всі витрати на війну з запасом. Тобто, ще раз, вони за першу половину витратили 5,3 трлн рублів, а за рік від вуглеводнів вони зароблять 11 трлн рублів. Тобто вони тільки цими доходами всі витрати на війну покриють, а, можливо, ще більше зароблять.
Ми бачимо проєкт бюджету росії на наступний рік. Там видатки на війну будуть ще більшими – 13,2 трлн. рублів. (142 млрд. доларів). Це на 200% більше, ніж їхній військовий бюджет 2022 року. Покрити додаткові збільшені видатки на війну (+2,4 трлн. рублів) розраховують за рахунок зростання надходжень податку на доходи фізичних осіб та податку на прибуток підприємств. За розрахунками тамтешнього Мінфіну, вони дадуть +2,6 трлн. рублів до федерального бюджету. І їм байдуже, що видатки на війну у 2025 році будуть на чверть більше, ніж видатки на соціальний захист і допомогу, освіту та охорону здоров’я разом узяті. Такі реалії.
Ми розуміємо, що будь-які санкції, будь-які втрати, будь-які видатки на війну не є настільки болючими, щоб змусити москву відмовитися від війни. Тим більше, давайте будемо також відверті, війна стала вже для РФ певною системоутворюючою категорією – віссю, навколо якої обертається все інше. Від ідеології до економіки, від політики до культури. Це “спільна справа”, яка схвалюється переважною більшістю населення та всією елітою. Війна визначає порядок денний всього російського суспільства. Консолідує його навколо себе і влади, вождя. Війна визначає, де є в їхній шкалі цінності добро, де є зло. Хто є ворог, хто є друг. Війна пояснює всі невдачі. Війна дає дуже бажані для суспільства перемоги. Тобто вона є наскрізною для всієї життєдіяльності цієї країни. Продовження цієї війни цементує суспільний лад, ідеологію, ієрархію російського суспільства. Вона навіть пожвавлює економіку, бо економіка встала на військові рейки. Війна живить корупцію як наскрізну, сутнісну “скрепу” російського суспільства, дає їй більші ресурси для існування, ніж мир.
Війна для них є тим фактором, який стабілізує і дає можливість жити цій системі. Більше того, без цього фактора, мені здається, їхня система буде мати набагато більше ризиків, ніж з ним. Бо парадигма "ворог і ми разом проти ворога", вона дуже чітко об'єднує суспільство і допомагає не втратити владу еліті.
Одночасно, безперечно це програшно, бо те суспільство, яке цементується, яке не розвивається і не сприймає нічого нового, не вдосконалюється, а перебуває в певних межах, цим самим себе вбиває, бо воно не здатне відповідати на нові виклики. Ми в цьому контексті набагато більш відкритіші й набагато більш мобільні до світу: і всередині, і зовні. Тому у нас з цього приводу шансів більше, а ресурсів більше у них, це правда.
Тобто самовбивчість російської системи, побудованої на війні, не викликає сумнівів. Питання лише в часі, протягом якого система втримається і кількості живих душ, яких при цьому вб’є та затягне з собою.
Чому їм це вдалося? Вони змогли, або ж у них просто початкові ресурсні можливості дуже великі, або це нейтральність світу їм допомогла утримати цю ситуацію і мати ці показники, які вони мають зараз?
Були у них етапи, коли ситуація була складна всередині. Перше – часткова мобілізація, друге – це події 2023-го року до початку нашого контрнаступу. У них була складна ситуація з Пригожиним. Було декілька істотних криз, які вони змогли пережити. Багато-що говорить, що їм повезло, багато-що говорить, що все ж таки вони обрали правильну тактику, коли не піддалися паніці, а просто пережили це все, стабілізувавши цю ситуацію без різких рухів.
Ефективність їхньої адміністративно-командної системи з елементами ринку дозволяє більш вдало закумулювати всі наявні ресурси, ніж це здійснює наприклад ЄС – у виготовлені зброї, снарядів, у мобілізації за гроші. Тут поєднання кількох факторів. Але їм вдалося, десь і повезло, і десь не повезло нам, що повезло їм. Утім, нагадаю також, що росія останні щонайменше 15 років готувалась до цієї війни. Війна, на жаль, йде. У нас 20% території країни окуповано. Економічні збитки на початок цього року, за дуже консервативною оцінкою Всесвітнього банку, становили близько пів-трильйона доларів, тобто 2,5 довоєнних ВВП. Маємо 6,5 млн. осіб зовнішніх біженців, 4,5 млн. – ВПО… Про це чомусь дуже часто забувають «експерти», які у нас люблять підсвічувати економічні здобутки країни агресора, і порівнювати їх з нашими результатами.
Ось зараз ви стикаєтеся з цими проблемами, які в нас зараз є. Треба знайти кошти на фінансування армії. При цьому ми воюємо з РФ, яка має надприбутковість. Вам просто не прикро, що так складно у нас? Що доводиться шукати кошти, щоб закрити питання фінансування армії, при тому, що ЗСУ воює з армією, у якої з фінансуванням немає проблем?
Це ж не сфера почуттів. Прикро, чи не прикро - не має значення і сенсу. Ми такими категоріями не мислимо. Ми мислимо тим, що у нас є в ресурсах. У нас завідомо менший ресурс. Тому нам треба перегравати технологічно, творчо та на міжнародному рівні. Тобто нам треба вигравати на тих полях, де у нас ресурсів та можливостей може бути більше, ніж у них. Те, що у нас менше грошей і військового потенціалу, було очевидно одразу.
А якщо говорити про ставлення суспільства до оподаткування в цілому, то, звісно, воно викликає не прикрість, а збентеження. В нашому політикумі є дискусія щодо очевидного рішення про необхідність акумулювання допомоги в розмірі 3,5% доходу кожного на фінансування армії, що не дуже великі гроші. Серйозно? Ви можете уявити собі цю дискусію у квітні 2022? Те, що несуть з трибун і сторінок соцмереж наші опоненти не вкладається у мене в голові. Мені відверто соромно за них.
В цей же час в РФ ухвалюють рішення про збільшення податків на доходи фізичних осіб, вводиться прогресивна шкала. Це робиться одноголосно і з абсолютним розумінням необхідності, попри те, що поки що вони могли б цього і не робити, перекриваючись нафтогазовими доходами.
Але з іншого боку, за наявність свобод і дискусій ми ж і воюємо, власне кажучи. Тому, де її кордон і де межі моралі, межі совісті кожен вирішує для себе. Але сама по собі наявність дискусії з будь-якого питання (навіть подекуди безглуздої, а іноді навіть шкідливої) – це беззаперечна наша цінність за яку ми воюємо. І в тому числі, коли не розділяємо аргументи безвідповідальних політиків, демагогів, експертів, які «збивають» життєво важливе рішення для країни.
Хто ми такі: Про нас та Контакти. Як ми пишемо новини та наші принципи: Редакційний кодекс. Ми старались, якщо вам сподобалось – задонатьте.
Якщо Ви помітили орфографічну помилку, напишіть нам.